ROZHOVOR | Pavel je napříč NATO respektován, Babiše si EU pamatuje jako populistu vyšetřovaného pro podvody, říká politolog

Očekával jste dvojici Andrej Babiš vs Petr Pavel už před prvním kolem prezidentských voleb?

Vzhledem k průběžným průzkumům, ke kterým jsem ale tedy velmi rezervovaný, a předvolebním trendům jsem v nejpozitivnějším duchu mohl doufat i ve finále Petra Pavla proti Danuši Nerudové, které by si rozpolcená česká společnost jistě zasloužila. Realisticky jsem nicméně očekával právě rozhodnutí mezi Petrem Pavlem a Andrejem Babišem, kteří do jisté míry reprezentují protilehlé názorové proudy z minulých prezidentských voleb.

Jak byste dokázal srovnat tyto dva politiky? Nebude u pana Pavla hrát v případě zvolení negativní roli politická nezkušenost? 

Politická zkušenost se jeví jako jeden ze zásadních faktorů, které voliči obecně vyžadují od kandidáta na prezidentský úřad – a netýká se to pouze České republiky. 

Andrej Babiš bude na tento aspekt často poukazovat. Na druhou stranu politicky jistě zkušený Andrej Babiš doplácí na dvě věci: absenci některých kvalit, kterými disponoval Miloš Zeman, například jakési svého druhu státnické rozvahy, kdysi jasné řeči, nebo určité klidné síly, která si obrazně soupeře „maže na chleba“. 

Některé z těchto kvalit můžeme pozorovat u Petra Pavla, kterého lidé často hodnotí jako příjemného, rozvážného, státnického. Největší rozdíl bude patrný právě v přístupu obou kandidátů: rozvážný a klidný Pavel proti roztěkanému a neomalenějšímu Babišovi. A ač se Andrej Babiš bude snažit držet svou novou „prezidentskou podobu“, doplácí na druhou záležitost: lidé ho velmi dobře znají a vědí, jak se chová, jak reaguje na určité situace.

Myslíte si, že k Babišovi pro druhé kolo přejdou voliči neúspěšného Jaroslava Bašty z prvního kola?

Zajímavá otázka, kterou nám velmi pravděpodobně přesněji zodpoví až takzvaná ekologická inference, metoda modelování dat, pomocí níž lze s poměrně velkou přesností určit přelévání voličů mezi kandidáty během prvního a druhého kola. 

Není tajemstvím, že se Andrej Babiš a Tomio Okamura vůči sobě vyhraňují, kandidát ANO dokonce nazval kampaň Jaroslava Bašty lživou. Nicméně nelze vyloučit, že za účelem vítězství nad Petrem Pavlem nakonec Andrej Babiš spojí síly i s SPD. 

Jestli na to voliči Jaroslava Bašty budou slyšet je druhou otázkou; ze zkušeností víme, že právě tito voliči, kteří postrádají ve volbě „svého“ kandidáta, se takových voleb nezúčastňují. Různá překvapení ale zatím hýbala všemi dosavadními prezidentskými volbami.

Dá se obdobný scénář očekávat také u Petra Pavla – mobilizace kandidátů od Nerudové, Fischera a spol.? 

Odpověď je opět poměrně složitá a opatrná. Nelze vycházet z prostého součtu hlasů kandidátů, kteří kopírují – zjednodušeně – liberální a liberálnější voličské skupiny. Danuše Nerudová, Pavel Fischer a další již vyjádřili podporu Petru Pavlovi, nicméně ze strany Andreje Babiše se s jistotou dočkáme pokusu o demobilizaci voličů právě těchto neúspěšných kandidátů. 

Babišův tým – jak už jsme toho byli svědky během prvního Babišova povolebního projevu – bude výrazně zvedat téma výcviku Petra Pavla pro komunistickou vojenskou rozvědku, aby tak odradilo od volby voliče, pro něž je Petr Pavel právě z těchto důvodů nevolitelný. A toto nebude jediné demobilizační téma, které během následujících dvou týdnů uvidíme. 

Navíc, jak se shodují mnozí odborníci, zdá se, že narážíme na strop voličské mobilizace jako takové. Druhá kola ve dvoukolovém volebním systému obecně zaznamenávají nižší volební účast; výjimkou byly poslední prezidentské volby v roce 2018. 

Bude otázkou, zdali budou kampaně uchazečů schopné vygenerovat ještě vyšší volební výsledek a jak se konečná míra mobilizace propíše do finálních výsledků voleb. Zatím je vše stále otevřené.

Generál Pavel podle svých slov bral prezidentské volby od začátku jako boj proti Andreji Babišovi. Neuškodí mu to?

Petr Pavel má stejně jako Andrej Babiš jistě velmi dobrý analytický tým, který posuzuje jednotlivá vyjádření a jejich dopad na publikum. Usuzuji, že v tomto případě zvolil Pavlův tým podobnou strategii jako členové současné vládní koalice, které se nakonec podařilo složit vládu se stabilní většinou v parlamentu, přičemž obešli hnutí ANO, které bez nějakých jiných partnerů skončilo v opozici. 

Předpokládám obdobnou strategii, která bude nadále vyjádřena ve spolupráci Petra Pavla s některými z neúspěšných kandidátů a ve vyjádření jejich podpory.

Jak jsou vnímání Pavel a Babiš v zahraničí? Neuškodilo by nám v rámci EU a NATO zvolení muže, který se chlubí tolika přáteli v zahraničí?

Mohu mluvit pouze na základě znalostí z médií či z nemnohých setkání s českými diplomaty a politiky působícími v zahraničí. Stručně, Petr Pavel je respektován pro důstojné naplnění funkce předsedy vojenského výboru NATO, s nímž není spojena žádná morální ani politická újma. 

Říkám to proto, že výcvik v komunistické vojenské rozvědce rezonuje především na domácí půdě. Navíc se s Petrem Pavlem pojí hrdinství jednotky, které velel, při záchraně 50 odříznutých francouzských vojáků z válečné zóny mezi Srby a Chorvaty. 

Andrej Babiš má sice hromadu „přátel“ mezi vysoce postavenými politiky – a „přátelství“ je v politice skutečně třeba brát s notnou dávkou rezervy – ale Evropská unie si jej pamatuje zejména jako populistického předsedu vlády vyšetřovaného pro podvody s unijními dotacemi. 

Trestněprávní rovinu nyní neřešme, důležitá je symbolika dlouhodobého jevu. Od několika zahraničních politiků i diplomatů jsem v průběhu minulého roku slyšel úlevu nad tím, že v čele vlády již nestojí trestně stíhaný Andrej Babiš.

Poslední půl rok jste strávil v Bruselu v Radě Evropské unie během předsednictví ČR. Máte odtud nějaké ohlasy o výkonech těchto dvou mužů? Je některý mezi cizinci známější?

Odkážu se na minulou odpověď. Úlevné komentáře, které zmiňuji, jsem slýchával, aniž bych se na ně ptal. Některé by byly jistě i dohledatelné ve vyjádřeních poslanců Evropského parlamentu na plenárních shromážděních.

Jak se může vyvíjet česká zahraniční politika, pokud vyhraje Babiš? Mohou mít vliv na její vývoj Babišovy kontakty, kterými se několikrát chlubil?

Z případné zahraniční politiky potenciálního prezidenta Andreje Babiše mám obavu. Nutno na úvod podotknout, že jsme parlamentní demokracií, v níž za zahraniční politiku zodpovídá vláda, která by měla své kroky konzultovat s prezidentem republiky. 

Proč to říkám: Andrej Babiš je podobně jako Miloš Zeman solitér, který se rád „urve ze řetězu“. Každý z nich to dělá z trochu jiných pohnutek, společné pro ně ale je, že si nemohou pomoci a že vyžadují pozornost. 

To je velice nebezpečné ve chvíli, kdy začneme přemýšlet nad velmi zjednodušenými úvahami Andreje Babiše o tom, jak například zastavit konflikt na Ukrajině. Babišovy teze se pohybují někde v překonané – i když v nedávné době mnoha předními politiky, a dodnes třeba Babišovým „přítelem“ prezidentem Macronem, upřednostňované – politice ústupků a appeasementu. 

V politice, která zprvu stála prvorepublikové Československo část území, aby následně vedla k pohlcení státu nacistickou třetí říší. Měli bychom se mít skutečně na pozoru před Babišovým dravým ekonomickým pragmatismem, který se stejně jako Zemanův nezastaví před ničím, a poměřuje úspěch pouze finančním ziskem. 

Andrej Babiš jako letitý manažer, a to velmi dravý manažer, nedokáže – podobně jako Donald Trump – uvažovat v zásadně rozdílných dimenzích, než je ta ekonomická.

A jak vby se mohla vyvíjet česká zahraniční politika, pokud vyhraje Pavel? Pomůže ČR jeho blízkost k Severoatlantické alianci?

Dosud nemáme zkušenost s Pavlovým pojetím politické funkce, můžeme ale vycházet z dosavadní empirie během jeho působení v NATO nebo na Generálním štábu Armády České republiky. 

Petr Pavel se jeví být vyznavačem konsensuálního přístupu k jednání, což mnohokrát vyjádřil. Navíc se netají tím, že si v odborných otázkách nechává poradit od erudovanějších expertů. 

Můžeme tak očekávat, že se potenciální prezident Petr Pavel bude snažit co nejvíce sladit svůj zahraničněpolitický postup s vládou a nebude vybočovat z mantinelů daných mu ústavou. A ano, blízkost k Severoatlantické alianci a četné kontakty nemohou být vzhledem k Pavlovu zahraničnímu renomé vůbec na škodu.